История возникновения шип дискурса
перевод этого файла: "Мне, несовершеннолетнему, некомфортно". СМИ и мораль антишипперской полиции в онлайн фандомахАннотация:
Антишиппинг — это моральное неприятие отношений между двумя вымышленными персонажами.
Несмотря на то, что эта концепция существует в фандоме уже несколько десятилетий, выход мультсериала «Вольтрон: Легендарный защитник» (2016) ознаменовал значительное изменение в отношении людей к шиппингу. Фандом был известен по двум причинам: разнообразием фанатов, среди которых в основном были женщины и представители ЛГБТК+, а также непрекращающейся кампанией травли и кибербуллинга в отношении всех, кто не соглашался с антишипперами, включая актёров и создателей шоу.
Моё исследование показывает, что антишипперы используют разные языковые приёмы, чтобы заручиться поддержкой в пользу предпочитаемого ими пейринга, при этом демонизируя фанатов конкурирующего шипа, часто с целью настроить против них и тех, кто не является фанатом. Они заручаются поддержкой, изображая себя уязвимым меньшинством и ложно обвиняя других шипперов в педофилии и поддержке инцеста. Их речь наполнена насилием, юмором и ложными представлениями о шипперах и шипах.
Это приводит к формированию сообщества, в котором не поощряется критическое осмысление медиа, а предпочтение отдается групповому мышлению. Кибер-агрессия антишипперов уникальна еще и тем, что она направлена не только на отдельных людей, но и на фандомные онлайн-пространства, делая их настолько враждебными по отношению к другим шипперам, что они уходят оттуда.Предисловие:
В 2019 году художница, на которую я подписаны, и которая открыто говорит о том, что пережила четвёртую стадию рака, опубликовала скриншоты полученных сообщений. В сообщениях было что-то вроде: «Ты пережила рак только для того, чтобы шипперить Sheith?», «Твой рак должен был убить тебя за то, что ты шипперишь Sheith» и «Жаль, что ты пережила рак только для того, чтобы стать педофилом». "Sheith" означает название пейринга Shiro и Keith из мультсериала «Вольтрон: Легендарный защитник» (2016), который завершился в 2018 году. На тот момент персонажам было 25 и 20 лет соответственно, а самой художнице — 19. Почему она получала эти сообщения? Почему 19-летнюю девушку обвинили в педофилии за то, что ей понравились отношения между двумя персонажами мультфильма, которые были старше её? Дело в том, что это результат деятельности группы фанатов под названием «антишипперы», которые следят за онлайн-фандомом.Фандом Вольтрона отличался в первую очередь двумя вещами: он был невероятно разнообразным и состоял в основном из женщин и представителей ЛГБТК сообщества, а также был одним из самых токсичных фандомов за всю историю. Преследование, доксинг и ложные обвинения в педофилии были обычным делом, и всё это происходило из-за того, что люди хотели, чтобы персонаж Keith в итоге остался с Lance, а не с Shiro. Харассмент распространялся не только на других фанатов, но и на актёров и группу создателей шоу. Фанаты, ответственные за это, взяли себе название «антишипперы», чтобы выразить своё моральное неприятие некоторых пейрингов. В случае с Sheith была существенная разница в возрасте: Keith было 18, а Shiro — 25, и они считали, что Keith следовало быть с 17-летним Lance. Они пытались контролировать то, что другим фанатам могло нравиться и что фанаты могли создавать в фэндоме. Отчасти тактика, направленная на то, чтобы убедить людей в легитимности «Klance» — названия шипа для Keith и Lance, — заключалась в использовании языка и выражений, которые искажали повествование о сериале, фанатах и шипах в выгодном для них ключе, чтобы повлиять на тех, кто не был фанатом и не знал правды. Drouin — первая, кто провёл академическое исследование, посвящённое анти-шипперам, хотя она предпочитает использовать термин «антис». Её исследование частично основано на показаниях шипперов, которые пострадали от действий анти-шипперов, а вторая часть посвящена тому, как анти-шипперы начали преследовать её за попытку задокументировать их действия.Антишиппинг не ограничился VLD, а распространился и на другие фандомы. Мне захотелось изучить, как антишипперы используют язык, после того как я увидели, насколько по-разному преподносятся два других шипа: Otabek/Yurio (otayuri) из Юри на льду (2016) и Lúcio/D.Va из Овервотч (2016). Отабеку восемнадцать, Юрио — пятнадцать, Д.Ва — девятнадцать, а Лусио — 26. Антис возражали против этих пейрингов из-за разницы в возрасте. Что меня заинтриговало, так это то, что otayuri описывали как отношения «буквально между взрослым и ребёнком», а Лусио и Д.Ва называли парой «буквально между подростком и мужчиной чуть старше двадцати». Хоть ни одно из этих утверждений не является ложным, слова о том, что восемнадцатилетний Отабек — «взрослый мужик», а D.Va — «буквально подросток», являются примерами формулировок вводящих в заблуждение, поскольку важная информация упускается.Мой исследовательский вопрос, основанный на моём собственном опыте общения с антишиперами, звучит так: как антишипперы используют слова и как это влияет на онлайн-фандом?Контекст и история: Voltron: Legendary Defender
Попытка дать объективную оценку истории антишиппинга не лишена проблем. Не все фанаты были свидетелями одних и тех же событий или видели их с разных сторон. По этим причинам самый честный и точный способ объяснить рост антишиппинга, особенно в фандоме VLD, — это не пытаться рассказать «историю» о том, что произошло, а рассказать то, чему я были свидетелем. Я сосредоточусь на первых днях существования фандома, поскольку свидетельства об этом периоде найти сложнее, чем о более поздних временах, когда токсичность стала общеизвестной и начала документироваться.Я открыли для себя онлайн-фэндом примерно в 2007 году, в основном на YouTube и различных сайтах с фанфиками. Это был способ найти единомышленников. В фандоме всегда была токсичность, и в том числе споры о пейрингах, но они не были настолько распространённым, чтобы их нельзя было избежать. Я впервые узнали о перезапуске «Вольтрона» из фан-арта, опубликованного в социальной сети Tumblr в начале июля 2016 года. Сериал вышел в июне того же года. Моё внимание привлёк тот факт, что он был создан людьми, работавшими над «The Legend of Korra» (2012), потому что в этом сериале главная героиня Korra вступила в романтические отношения со своей подругой Asami (название пейринга - korrasami). Это стало важным событием в репрезентации квир-персонажей в детской анимации, которой до этого не существовало. Квир-персонажи либо не появлялись вовсе, либо были coded, либо изображались злодеями, либо подвергались цензуре. Примерно в то же время другой детский мультсериал «Steven Universe» (2013) также добился больших успехов в репрезентации ЛГБТК+, борясь с цензурой. Принцесса Allura, у которой в предыдущей версии были светлые волосы и светлая кожа, теперь стала темнокожей. Её актриса озвучивания Кимберли Брукс, которая сама является афроамериканкой, сказала, что расплакалась, когда впервые увидела новый дизайн Аллуры. Pidge теперь была девочкой и гением STEM, а Shiro был инвалидом и японцем. Позже стало известно, что Hunk — самоанец, а Lance — кубинец. Поскольку в сериале были представлены разные этнические группы и гендеры, люди начали строить догадки о квир-персонажах. Я не были исключением. Когда я искали информацию о сериале на Tumblr, я наткнулись на пост арт-директора Криса Палмера с рисунком Shiro и подписью «Shiro любит тебя, детка» с тегом «#он смотрит на Keith»Оригинальный пост был удалён, но скриншоты всё ещё доступны. Я также видели пост актёра, озвучившего Shiro, в котором он говорил, что заметил, как люди сводят его персонажа с Keith, и предложил название «Sheith» для их пары. Увидев, что актёры и съёмочная группа поддерживают эту пару, я подумали, что они намекают на квир-романтику в сериале, и начали смотреть его с этой мыслью.Франшиза «Вольтрон» была ориентирована на мальчиков. Перезапуск 2016 года породил разнообразный фандом, в который входило значительное число женщин и представителей ЛГБТК+ . К моему удивлению, пара Keith и Lance стала самой популярной, несмотря на поддержку, которую получила пара Sheith от стафф. Однако вскоре сторонники Klance начали спорить с Sheith, утверждая, что, поскольку Shiro был лидером, его отношения с «подчиненным» были злоупотреблением властью. Кто-то заявил, что, поскольку Shiro страдал от посттравматического стрессового расстройства, он не мог состоять в отношениях. Некоторые считали, что Shiro и Keith похожи друг на друга внешне, и предполагали, что они могут быть родственниками (это не так, они не состоят в родстве). Люди начали называть себя «anti-sheith», что было характерно не только для этого фандома: фанаты и раньше использовали приставку «анти» к названиям шипов, против которых они выступали.Что на самом деле положило начало движению антишип, так это видео, снятое фанатом на Comic-Con в Сан-Диего в 2016 году, который проходил с 21 по 24 июля. Фанат попросил сотрудников подтвердить, что возраст персонажей составляет: Shiro — около 25 лет, Pidge — 14 лет, а Keith, Hunk и Lance — «не взрослые», но «поздние подростки». Поскольку формулировка о возрасте «поздних подростков» была неоднозначной, возникло много споров. Некоторые считали, что «поздние подростки» — это люди в возрасте от 17 до 19 лет. Другие утверждали, что это значит, что им было всего 15 лет. После подтверждения того, что Sheith был "нелегальным" шипом, обвинения в педофилии и домогательствах в адрес фанатов Sheith стали звучать все чаще. Фанаты указывали на то, что анти-sheith фанаты Klance не могли руководствоваться моральными принципами, поскольку они выделяли только Sheith, несмотря на то, что все paladins были несовершеннолетними. Они обвиняли анти-sheith в том, что те хотели дискредитировать пейринг в пользу Klance. Затем анти-sheith превратился в «анти-shaladin» (Shiro/paladin) в качестве сокращения. Когда обе стороны указали на то, что этот фандом — далеко не единственный, в котором есть проблематичные шипы, анти-shaladin превратились в более общее «анти-шиппинг» для обозначения несогласия с любым (предполагаемым) проблематичным пейрингом. Некоторые люди, выступавшие против антишипперов, придумали ярлыки прошиппер и анти-анти.В январе 2017 года вышел второй сезон, в котором был эпизод, где Keith проходит испытание, в ходе которого он видит свои надежды и страхи, а именно то, как Shiro бросает его. Keith зовёт его, говоря, что Shiro ему "как брат". Антисы интерпретировали фразу "как брат" как подтверждение того, что они родственники и что их союз — это инцест, в то время как шипперы увидели в ней подтверждение того, что они не родственники, потому что о настоящем брате или сестре не говорят "как" о них. Летом того же года шоураннеры Лорен Монтгомери и Хоаким Дос Сантос дали интервью, в котором их спросили о возможности того, что Klance станет каноном.
"Монтгомери: Мы не пытаемся угодить кому-то, мы просто делаем то, что правильно для сюжета.
Дос Сантос: Но мы также не пытаемся подстраиваться под общественное мнение.
Монтгомери: Мы работаем в сфере анимации. Наш график настолько плотный, что мы не можем ничего изменить. Даже если бы люди поставили Keith и Lance в пару, мы не смогли бы вернуться и изменить сюжет. Не может быть такого, чтобы они просто «влюбились друг в друга»!"Ни один из антисов, с которыми я общались, не знал об этом интервью, когда я его упомянули. Несколько недель спустя был выпущен «Справочник paladins», в котором говорилось, что Shiro 25 лет, Keith — 18, Hunk и Lance — 17, а Pidge — 15. Шипперы Sheith радовались тому, что оба персонажа стали совершеннолетними, ведь многие из них всегда воспринимали их как взрослых или повышали им возраст в своих фанфиках. В то же время анти-Sheith считали это жутким и сравнивали с тем, как старики ждут, когда несовершеннолетним девушкам исполнится восемнадцать. Другие Shaladin шипперы, такие как Shiro/Lance (Shance), чувствовали себя обделёнными. Именно тогда я заметил, что аргументы прошипперов сместились с вопроса о том, нравственно ли это, на утверждение, что это не имеет значения, потому что всё это вымышленное, а люди могут отличить вымысел от реальности. Анти-sheith возражали, что всё сводится к подаче, поскольку, по их мнению, шипперы Sheith либо игнорируют, либо превозносят проблемные элементы. Прошипперы утверждали, что изображение не является поддержкой, особенно если авторы помечали свои работы соответствующими предупреждениями, такими как «оскорбление» или «эмоциональный шантаж».В фандоме царил харассмент и токсичность. Я не могли нормально взаимодействовать с фандомом, как раньше, потому что мне приходилось просеивать и блокировать десятки антишипперов каждый раз, когда я хотели посмотреть фан-арт, потому что их посты и комментарии засоряли онлайн-пространство. Все художники, на которых я подписались, регулярно получали сообщения с обвинениями в пропаганде педофилии и инцеста. Актёры и стафф получали угрозы расправы, в том числе в адрес их семей, как и многие шипперы. Небольшое количество антишипперов вовлекали в обсуждение настоящих детей, фотографировали их, если те напоминали им Keith и Lance, или снимали на видео, как они объясняют, что такое детская порнография, и просили ребёнка повторить на камеру, что Sheith — это ЦП, а затем отправляли шипперам изображения и видео с жестокостью и ЦП. Инцидент, который привлёк наибольшее внимание за пределами фандома, произошёл, когда один из фанатов попытался шантажировать анимационную студию VLD. Фанат побывал на экскурсии по студии, сделал несколько фотографий и выложил их в интернет. Оказалось, что на снимках были спойлеры, и студия попросила его и всех, кто поделился этими фотографиями, удалить их. Большинство согласилось, но один фанат попытался использовать эти фотографии для шантажа, чтобы сделать Klance каноном.В шестом сезоне Keith оказывается на планете, где время течёт быстрее, и он стареет на два года. Поскольку разница в возрасте Sheith теперь было между 20 и 25-летними, а Klance— на три года больше (между 20 и 17 летним), я заметили, что в спорах больше не упоминался возраст.
В шестом сезоне основное внимание уделялось Shiro и Keith, поскольку Shiro попал под контроль, и Keith пришлось сражаться с ним в одиночку. Keith прервал промывание мозгов, сказав: «Shiro, пожалуйста. Ты мой брат. Я люблю тебя». Антисы сделали акцент на слове «брат», а прошипперы— на признании. Исходя из моего опыта, когда квир-интимность в медиа называют «семейной», чтобы избежать обвинений в гомосексуальности, для меня это стало подтверждением того, что их чувства друг к другу потенциально могут быть романтическими. Токсичность фандома достигла предела, когда на Comic Con в Сан-Диего в 2018 году был показан первый эпизод седьмого сезона, а полноценный сезон вышел несколькими неделями позже. Во флешбэке зритель видит, как Shiro страдает от дегенеративного заболевания мышц, когда в комнату входит мужчина по имени Adam и начинает спорить с ним о космической миссии № 18, в которой Shiro хочет принять участие. Адам пытается отговорить его от поездки из-за болезни. Сцена длится меньше двух минут. Адам действительно бывший парень Shiro, что делает Shiro квир-персонажем сериала. Это вызвало широкий резонанс как в фандоме, так и за его пределами. Люди спрашивали у сценаристов, как это повлияет на его отношения с персонажем мужского пола, с которым он был наиболее близок, а именно с Keith."ЛМ: Фанаты будут воспринимать это так, как захотят. Кто-то скажет, что их отношения — просто братские, а кто-то заявит, что они на 100 % подтвердили свои отношения."Антисы начали представлять Адама как парня и жениха Shiro, игнорируя тот факт, что они вместе были только в сцене расставания, и заявляя, что шиппинг Sheith или Shaladin гомофобен, потому что он изображает Shiro, каноничного гея, как человека, которого привлекают несовершеннолетние. Шиппинг с другими персонажами, когда он состоял в «официальных отношениях», также был гомофобным, потому что он укреплял стереотип о том, что геи неразборчивы в связях и спят со всеми подряд. В седьмом сезоне Адам появляется только один раз — когда он умирает во время вторжения инопланетян. Сериал обвинили в том, что он «квир-байт» и «хоронит своих геев» (убивает квир-персонажей). Точно так же, как новость о том, что Shiro — гей, распространилась за пределами фандома, возмущение и негодование людей, не знавших об этой ситуации, привели к тому, что они поверили в совершённую несправедливость. Это привело к тому, что один из шоураннеров опубликовал извинения. В кругах, в которых я часто бываю, бытовало мнение, что были люди, которые действительно расстроились, были как про-, так и анти-шипперы.Перед выходом финального сезона в сети появились утечки, на которых группа стоит перед статуей Allura, а Shiro женится на неизвестном персонаже мужского пола. Некоторые люди боялись, что Allura умрёт, а романтическая линия Shiro оборвётся, так и не начавшись. Другие отмахивались от утечек, говоря, что они слишком ужасны и нелепы, чтобы в них верить. Когда вышел восьмой сезон, опасения подтвердились. Allura, которую так хвалили за то, что она принцесса с тёмной кожей, была убита. Lance, который был влюблён в неё с первой серии, а в последнем сезоне они стали парой, провёл остаток своей 19-летней жизни в трауре по ней. Shiro женился на случайном второстепенном персонаже, с которым он никогда не общался, хотя в утечках упоминался другой персонаж. Keith уехал заниматься благотворительностью. Shiro и Keith не разговаривали с первой серии предыдущего сезона, то есть, несмотря на их крепкую дружбу, показанную ранее, в последних двух сезонах они не общались. Я даже видели, как антишипперы, которым нравилась их платоническая дружба, писали, что это бессмысленная концовка. Концовка VLD не понравилась зрителям, и, несмотря на предыдущие извинения в адрес Адама, шоураннеры никак не отреагировали. Фандом был разочарован и остался без ответов. Некоторые фанаты составили петицию, другие пытались связаться с сотрудниками, и появилось множество предположений. Я чувствовали себя потерянными и разбитыми, пытаясь понять, почему всё закончилось именно так после стольких лет, проведённых в токсичном фандоме. Я с головой погрузились в фан-арты, исправляющие концовку и дающие всем персонажам, особенно Аллуре, счастливый конец. Последствия оказались разочаровывающими, поскольку искренняя критика сериала смешалась с возмущением по поводу того, что Klance сделали квир-байтом, что ещё больше запутало ситуацию. Шоу, которое началось с восхваления инклюзивности, закончилось смертью темнокожей принцессы, второстепенной ролью главного героя-гея и токсичным фандомом в качестве наследия.
Файт позиций
оглавление и краткое описание:скролл поинт влияние - опровержение и раскрытие тейков о влиянии фикшна на реальность + разбор этого телеграфаскролл поинт коппинг - опровержение и раскрытие тейков о коппинг-механизмахскролл поинт bl & gl - опровержение и раскрытие тейков о bl, gl, яой, юри, фуджоши, химеданши, сёнен-ай и сёдзе-айскролл поинт "q & a" - раздел с вопросами и ответами + опровержения и раскрытие тейков которые не определить ни в один раздел
ВЛИЯНИЕ
"Фикшн влияет на реальность"1. Вымысел и реальность сложным образом влияют друг на друга. Вымысел вдохновлён реальностью, а реальность вдохновлена вымыслом. Реакция людей на художественные произведения во многом зависит от их жизненного опыта, идентичности, зрелости и многого другого, что делает конечный результат практически непредсказуемым, непоследовательным, а иногда и вовсе малозначимым. Таким образом, цензура вымысла является неэффективным способом предотвращения вреда в реальной жизни и, по сути, может потенциально ограничивать тех, кто больше всего нуждается в голосе.
Антисы грубо говоря сравнивают нишевые фанфики подростков и высокобюджетные фильмы/книги сделанные командой профессионалов своего дела и их влияние на людей на одном уровневывод и важные слова:
Вымысел и реальность сложным образом влияют друг на друга. Реакция людей на художественные произведения во многом зависит от их жизненного опыта, что делает конечный результат практически непредсказуемым, а также зависит от вида/жанра произведения, охвата, влияния, тем, метода исполнения, бюджета и целевой аудитории произведения."Утверждение, что люди могут рисовать все, что им захочется, оправдывает существование вайтвошинга, расистских и квирфобных карикатур, расистских и квирфобных изображений увечий, шокирующего порно и многого другого" /цит
Люди могут рисовать всё что они хотят, смысл имеет лишь с какими намерениями они хотят это написать, и прошип не оправдывает людей которые нарисовали something с плохими намерениями"Но фикшн как пропаганда-"
Вам просто стоит вспомнить значение слов "пропаганда" и "искусство, литература, изображения, вымысел, фантазии" и вы поймёте что их значения, их предназначения и их влияние совершенно разноеПропаганда — это форма коммуникации, направленная на систематическое распространение идей, убеждений или информации с целью повлиять на мнение и поведение социума или определённой его части.
В отличие от обычного информирования, пропаганда всегда имеет цель — изменить чьё-то восприятие или заставить действовать в определённом направленииПроизведения в свою очередь не навязывает вам какую то позицию, опыт, мнение, историю а лишь может рассказывать об тех вещах, которые автор сочёл интересным, при чём с разных сторон и точек зрения. И также влияния фикшна и пропаганды ну очень отличается. Влияние фикшена происходит после/во время рефлексии над ним, а пропаганде наоборот нужно как можно меньше рефлексии и нужно как можно больше "идти за стадом" и нужен определённый результатпочему шиппинг это не активизм"Но есть случаи когда дети после крипипаст убивали людей, а значит выдумка и фикшн влияет на реальность-"
Как доказать что фикшн влияет на реальность и на людей (как об этом говорят антисы):
1) Возьмите осознанного писихически здорового и уравновешенного взрослого человека, без инвалидности и с отсутствием/малым количеством нетяжёлых травм (как физических так и психологических), без тяжелого прошлого, с обширным взглядом на мир, без сбитого морального компаса, с развитым критическим мышлением и так далее
2) Попросите его прочитать даркфикшн. Даркфикшн должен иметь возрастное ограничение, метки, аннотацию, дисклеймер и триггер/контент варнинги и нужно чтобы этот человек был проинформирован и согласен на прочтения этого даркфикшна.
3.0) Получите результат что он сразу поменял все свои взгляды на 180 градусов и сразу получил миллион травм в секунду и пошел рубить людей топором
/утрированно3.1) Либо порассуждал что сцены и взаимоотношения между персонажами имеют жестокость и насилие, которое неприемлемо в реальной жизниЯ часто вижу как в пример что "фикшн влияет на реальность и травмирует людей" приводят ситуации где ребенок/психически нестабильная персона увидели то что не соответствует его возрасту/его здоровью в сети без присмотра опекунов, без всяких предупреждений о контенте или то, что он не может осознать
и аргумент где приводятся такие примеры выглядят как притягивание за уши. Более объективным будет распространенные примеры как здравомыслящие взрослые люди без идей об убийстве или тяжелого бэкграунда/события вдруг после какой нибудь игры в которую они осознанно решили поиграть и потом устроили теракт, убийства или что-то типа того, но...
Некоторые - больные люди, и на месте фикшена могла быть и просто обычная шутка, которую восприняли неправильно и в итоге, и в первом и во втором случае виноваты люди, общество, система или болезни, но никак блять не фикшн.страница с анализом каждого такого вдохновения + опровержения распространённых аргументов антис и опровержение дела про слендермена
"Но это доказывает что фикшн вредит и подталкивает людей на ужасные вещи, если он показан неверно"
2. Но что будет если обозначить эту границу с тем как жестокость может быть "верно" и как "неверно показана"?
Есть куча разных вариаций как по разному может быть выглядеть жестокость и какого то Одного стандарта для репрезентации насилия (и в общем какого либо опыта) нет.Если вы хотите чтобы был такой стандарт, то вы хотите чтобы огромная часть людей которая столкнулась с насилием не смогла говорить об этом через творчество ведь их "трактовка" их же опыта не будет подходить под ваши выдуманные стандарты.Хотя даже жестокий контент который отображен "максимально правильно" все равно может подтолкнуть к насилию, ведь люди все еще могут не понять вашу "самую правильную репрезентацию насилия". Не все люди имеют такой же моральный компас или такой же опыт как и вы. Не все настолько же психически здоровы и осознанны как вы, не все проходили через тот опыт что и вы. Не все люди воспримут это произведение так, как воспримете вы. А так же жестокий контент "который отображен максимально правильно" без триггер варнингов и каких либо возрастных ограничений может вызвать рецидив/травму и это все равно не будет работать таким образом как хотят антисы. Вы НЕ можете нести ответственность за реакцию людей и их восприятие
"Искусство не должно быть удобным, оно должно быть искренним"вывод и важные слова: одного стандарта для репрезентации опыта (чего либо) нет. Если вы хотите чтобы был такой стандарт, то вы хотите чтобы огромная часть людей не смогла говорить об опыте через творчество ведь их "трактовка" не будет подходить под ваши выдуманные стандарты.дальше я буду постоянно отсылаться к 1. и 2. тейку, вы можете просто читать/запомнить важные слова и соотносить их с тейками на которые я отвечаю"Искусство должно иметь в себе мораль"
театр/литература абсурда, гротеск, нигилизм, сюрреализм, абстракционизм, карикатуры с сатирой и пост-модерн...
все перечисленные вещи ставят под сомнения общественные норму и мораль, какие либо каноны, опускают сюжетность и отсутствуют причинно-следственные связи
просто вставлю коммент который я видела на просторах тик тока под видео с осуждением романтизации войны "На войне нет фонка, респавна, аптечек хилящих до 100хп, красивой графики и нпс-врагов"
Стоит ли говорить чего нет в реальной жизни но есть в играх-шутерах, в угоду геймплею (и тому самому спортивному интересу) или чтобы игра получше продалась? И почему спортивный интерес через убийства персонажей в играх оправдывается, а интерес исследовать разные отношения в фикшене нет?
Игры-песочницы — это жанр видеоигр, в котором игрокам предоставляется полная свобода действий. В отличие от линейных игр с предопределённым сюжетом, песочницы позволяют игрокам !самостоятельно выбирать цели!, создавать различные объекты, строить здания и исследовать открытый мир.Самые популярные игры из этого жанра: майнкрафт, роблокс, гаррис мод
"Главная роль искусства заключается в удовлетворении духовных потребностей человека: любви к прекрасному и желании получать эстетическое удовольствие."
"Главным в искусстве является художественный образ. Это !авторское! осмысление реальности"Другой метод преподнесения информации и отсутствие/присутствие смысловой нагрузки не противоречат друг другу. Смысловая нагрузка есть даже в сатирических, комедийных сериалах с черным юмором
а фикшн это далеко не только нон-фикшн
ну так фикшн иногда же анализируют, нет? и тем более, тут не указаны важные факторы:
слышать ты будешь "насильно" или ты можешь управлять когда и сколько ты будешь это слышать; в каком контексте эти слова будут сказаны? у нас все ещё существуют шутки и сарказм; кто именно тебе это говорит? авторитетный человек (типа родители), учёные, или какая то рандомная личность с улицы которого ты не знаешь и которого в глаза никогда не видел?; ну и конечно важно кем сам ты являешься, взрослым образованным человеком, или маленьким ребёнком без должного знания о мире?
я думаю можно ещё какие то важные факторы упомянуть но это просто так, первое что в голову пришло. Потому что здесь тейк звучит так будто фикшн и восприятие это совсем не гибкая вещь и у нас совсем нет никаких других факторовдальше немного разберу этот телеграф про влияние фикшна на реальность
"Влияет ли он (фикшн) по нашему мнению на реальность? Абсолютно да! Объясним почему."
"Возьмём в пример, сексуализация женщин в фикшне. Не для кого не секрет, что сексуализация и выставление женщин как сексуальный объект в фикшне, могла в плохом смысле повлиять на женщин в реальности."
Вы показали этот пример с женщинами и сексуализацией как фикшн влияет на реальность? Но этот пример не соотвествует вашему тейку, потому что в данном случае это на фикшн повлияла реальность. Фикшн стал зеркалом реальности, а не наоборот. В фикшене сексуализировали женщин из-за патриархата, а не наоборот что из за сексуализированных женщин в фикшене появился сексизм. Сексуализация женщин в фикшене = следствие, а сексизм и восприятие реальных женщин как сексуальные объекты = причина.
"Фикшн – всегда влиял на наше сознание, вспомнить бы те же самые книги с художественной литературой, которые могли очень сильно повлиять на мир."
Те самые книги которые сильно повлияли на мир имеют влиятельных авторов, которые имели какую-никакую репутацию или высшее сословие, если мы говорим про книги которые были несколько десятков и сотен лет назад; имели разрушение или создание популярных сейчас шаблонов и клише и поднимание важных и остросоциальных тем того времени; имели рассуждения авторов (некоторые были с образованием или философы); имеют какую-никакую команду людей из хотя бы редакторов и цель на совсем другую аудиторию
"в фикшн можно выпускать свои эмоции, и это влияет на реальность тем что помогает людям справиться с эмоциями хоть как-то, так что говоря даже так то что фикшн не влияет, но при этом вы коп-мехите и это вам помогает является противоречием. "
говорить что "если вы эмоционируете из-за фикшена то он влияет на реальность" это глупо.
короткий телеграф о разнице эмоций и чувств
Самое главное: эмоции нестабильны и кратковременны, не осознаются; а чувства продолжительны устойчивы и длительны, можно осознавать, из чувств создаются наши стандарты интересы и взглядыа значит эмоции имеют "меньшую" силу в влиянии на реальность чем чувстваТак что эмоции и коппинг механизмы нацеленные на эмоциональные реакции не являются сильным влиянием на реальностьследовательно...
даже если фикшн и влияет на эмоции - он практически не влияет на стандарты мораль и чувства человекаИ тогда исходит что это именно антисы противоречат себе, ведь видя комшип, вы не начинаете нормализовывать насилие, вы не становитесь "педофилами" как сами выражаетесь, вы не меняете свои стандарты, интересы, ценности и свои чувства, а просто испытываете кратковременные нестойкие реакции на ситуацию и остаётесь при своей анти-позиции"Можно также вспомнить пропагандитские плакаты в той же самой нацисткой Германии, которые как не крути влияли на мозг людей в какой либо степени."
Опять же, это не уместное сравнение. Эта пропаганда спонсировалась государством, манипулировала чувствами людей, имела ложь и выборочную правду, опускали контекст ситуации и переворачивали слова, действовала рука об руку с выходящими диктаторскими законами и высказываниями правительства, впринципе выходила из под пера влиятельной группы лиц, пропаганда выдавала себя за интересы и потребности жителей страны и навязывала их гражданам, людей одновременно с этим репрессировали, промывали мозги, притесняли и ограничивали в знаниях и другом взгляде на события того времени и правительства. Это сильно отличается от фанфикшена.
И по твоему причина в этом это именно фикшн, а не культура молчания из-за виктимблейминга и/или уязвимого социального статуса человека и его семьи, из-за отсутствия подходящих нормальных работающих законов
Просто факт того что страна имеет проблемы с такими вещами и при этом разрешает кодокон не значит факт того что создание хранение и потребления кодокона является следствием или причиной насилия.
Я допускаю что не так поняла это высказывание потому что авторикс написали "просто хочу подметить"... Но зачем вообще подмечать такие вещи если их потом никак не объясняют? Как вообще тогда понять или разбирать этот тейк если он просто вброшен, а потом если ты его как либо опровергнешь тебе напишут что ты просто не понял или пытаешься исказить суть слов??? В общем, я ответила как поняла.
просто вброс каких то фактов без приведения их к какому то выводу
"также изображение несовершеннолетних в порнографическом контексте запрещено в Канаде и США."
В США дела с ЦСА и ЦСЭМ не лучше. Лично я часто видела новости, истории оттуда о таких случаях.
Недавняя ситуация с Пидиди. Ладно, телеграф был написан до этой ситуации, но остров эпштейна и никелодион с Ди снайдером?? уже две достаточно громкие ситуации не говоря уже о каком нибудь тед банди, ричарде рамиресе и тп
там точно так же постоянно в новостях мелькают новости о CSA, так что этот пример в контексте "а в США лучше, там кодокон запрещён" это глупо.
Возможно я опять же не так поняла тейк, ведь тут просто указан факт того что в США и Канаде такое запрещено.
просто вброс каких то фактов без приведения их к какому то выводуопровержения распространённых аргументов антис и опровержение (не)законности лоликона в СШАавторикс телеграфа намеренно опускает очень важные факты и не проводит никаких связей между своими словами, в этом вы дальше убедитесь"Цутому Миядзаки были похищены и убиты четыре девочки в возрасте от 4 до 7 лет; был подтверждён также факт совершения актов некрофилии с их трупами. Высокий суд Токио установил, что убийца находился в здравом уме, и что «убийство было преднамеренным и является результатом сексуальных фантазий Миядзаки»."
Изначально здесь был огромный список вопросов, но когда я решила сама посмотреть википедию и кейс этого убийцы... то кое что нашла. Сейчас я вам перечислю несколько интересных фактов об этом человеке:1. он родился недоношенным + он был инвалидом
2. его травили и притесняли за его инвалидность
3. он не смог поступить в университет
4. он был ограждён от своей семьи кроме своего дедушки, родители игнорировали его странности
5. серию убийств цутоми начал через 3 месяца после смерти своего дедушки, а перед смертью (дедушки) он (цутоми) думал о суициде. Он сошел с ума после смерти дедушки, во время судебных разбирательств ему поставили шизофрению, на суде он вёл себя странно и видимо страдал диссоциативным расстройством личности или бредом о другой личности
самое смешное что в телеграфе не были указаны эти подробности о его бэкграунде и возможном психотическом эпизоде. Хотя я их нашла по первым запросам в гугле. Так что я предполагаю что авторикс просто демонизирует всю эту шляпу, и опускает охуеть какие важные факторы которые могли повлиять на crime путь цутомиЦутоми действительно был отаку, но становление отаку (эскапизм) = последствие его хуевой жизни, а последствием его хуевой жизни так же являются убийства."Сам Кобаяси утверждал, что сексуальный интерес к девочкам у него появился после просмотра анимационного порнографического фильма в средней школе."
Если несовершеннолетний человек с неразвитой психикой увидит то что ему не предназначено и запрещено видеть, потому что этот фильм нацелен на более взрослую аудиторию то... у него появится нарушения в психике. Вам надо это принять... /полушутка
это никак не относится к прошиппингу потому что прошиппинг выступает за то что ваши опекуны или вы сами по достижению совершеннолетия и здравомыслия можете контролировать свой интернет опыт и опыт с контентом. И "тыкают" в то что нахождение детей в интернете надо контролироватьИ почему тут приведены только дай бог две ситуации которые... ничего никак не объясняют и не доказывают?? Если читать этот телеграф зная информацию о кейсах только из этого телеграфа, то... Про первого чела ничего не написано дельного и подробного (буквально даже не написано про то увлекался он даркфиком или нет), а второй имел негативное влияние на уязвимую психику когда он был подростком и это типа ну?? логично??? что дети которые видят то что им не желательно потом вырастают не всегда хорошими людьми и преступниками??????? Так ещё авторикс не оставил никаких кредитов и указаний откуда он взял такую информациюпотому что честно я хз может я не шарю и надо смотреть больше чем 5 ссылок с гугла и википедии, но читая биографию и арест/судебные рабирательства НИГДЕ не было сказано что кобаяси смотрел какие то фильмы в средней школе
но если че я в это верю, но просто это пиздец сомнительно особенно после того как авторикс вкидывает факты без приведения их к какому то выводу и опускает очень важные вещи на счет цутоми"от лоликона все сразу же не становятся педо, это очевидно. но фикшн пиздец как небезопасен."
И "фикшн пиздец как небезопасен"... и поэтому надо становиться прошиппером который ЗА триггер ворнинги и ЗА предупреждения и ЗА возрастное ограничение и ЗА то чтобы вы потребляли контент по вашему возрасту и психофизическому благополучию /полушутка
зеркалка: даже если вы создаёте игры-шутеры не для психопатов и маньяков, они все равно будут в них играть и вы все равно будете подкармливать их расстройствадаже если вы создаёте payday не для клептоманов, они все равно будут в них играть и вы все равно будете подкармливать их расстройствадаже если вы создаёте хентай не для гиперсексуалов, они все равно будут его смотреть и вы все равно будете подкармливать их расстройствадаже если вы убиваете в своем фанфике персонажа не для некрофилов, они все равно будут дрочить на то что он умер и вы все равно будете подкармливать их расстройствадаже если вы изображаете горящие дома не для пироманов, они всё равно будут на них смотреть и вдохновляться и вы все равно будете подкармливать их расстройства...... Я не могу, но это же совсем тупая фраза??? люди с любыми расстройствами могут потреблять любые медиа и из-за этого могут "подкармливать их расстройства" и нам теперь всех контент мейкеров запрещать?
а можно эти люди сами за себя и за свои расстройства и восприятие фикшена будут нести ответственность? Можно они будут нести ответственность за то что они смотрят в интернетике? Можно ответственность за насилие и вообще какие либо действия будет лежать не на контент-мейкеров, а на тех людям которые их совершили?
Фикшн контролируется. На фильмах стоят возрастные ограничение и жанры, есть аннотация, на книгах также, в стиме если вы зайдёте на игру 18+ то вам выдаст плашку о том что эта игра не для детей, на мангалибе жанры и метки, на простигосподи фикбуке есть так же подтверждение возраста + рейтинг и жанры/метки и выбор контента по фандому, на ао3 любой фикшнл контент разрешён и единственное что просит сайт это либо проставлять все теги либо ставить тег "Без тегов" и для того что сидеть на сайте надо быть хотя бы 13-14 летним человеком т.е. иметь хоть какие то намеки на зачатки мозга и крит мышления, в твиттере тамблере и телеграмме можно поставить на свои посты предупреждения и скрытие фото. То что вы сидите в социальных сетях где криво косо реализованы предупреждения и не работает модерация это ваша зона ответственности, просто не сидите на таких и все? к примеру на нормальных сайтах на все виды фикшена есть и жанры и пометки и возрастное ограничение и даже в начале некоторых игр и комиксов (ддлк, край оф фир, омори не знаю почему но первые на ум) и других произведений есть предупреждение, и вы говорите что фикшн не контролируется? В поисковике если вы введёте любое название фильма вам покажет жанр и возрастное ограничение и иногда аннотацию фильма. Любая игра которая релизнулась официальней чем на итчио имеет в себе всё что вы хотите, и предупреждения и жанры... и можно продолжать долго
мб тут контекст что какие то инди проекты, арты в тгк на 100 подписчиков или хз видео в тик токе плохо фильтруются и не все ставят там жанры и пометки, но это решается тем что... вы сидите на нормальных сайтах??? вы сидите на сайтах где вас устраивает модерация и политика сайта/контента??? блокируйте людей??? выстраиваете свои рекомендации??? и все??? Это ваша зона ответственности??? Вы контролируете свой интернет опыт??? no???А с недавних пор стим и банки прогнулись под группу радикальных феминисток и в великобритании ваще интернет по паспортам ввели и вы до сих пор говорите что... фикшн не контролируется????
"Это не может быть коппинг-механизмом""... потому что мне он не подошёл" - Вам, или кому-то еще может не подойти такой коппинг механизм, но только потому что не всем людям подходят одни и те же стратегии справления с травмой;
это так же как что людям не подходят одни и те же таблетки и план лечения, это так же как людям может не подойти индивидуальная терапия, но может подойти групповая
"На самом деле считается, что фантазии это нормальный способ для мозга обрабатывать эмоции и избавляться от них в безопасной ситуации без проявления жестокого поведения. Фантазии являются очень драгоценным терапевтическим инструментом"
"Эта «вымышленная» интерпретация наших болезненных воспоминаний — не попытка изменить их или заставить себя поверить в то, что вымышленная интерпретация лучше реальной боли. Вовсе нет. Деконструируя нашу травму и переосмысливая её в контролируемой, смоделированной среде, например в фантазиях, мы можем легче разделить чувства, связанные с этими болезненными переживаниями. Вымышленная интерпретация нашей травмы и разделение связанной с ней боли отделяют боль от переживания ровно настолько, чтобы сделать разбор нашей травмы более приемлемым (для нас самих). Когда мы переписываем свои болезненные воспоминания в соответствии с нашими потребностями и проецируем их на вымышленных персонажей, мы можем исследовать эту травму не как её жертвы или пассивные наблюдатели, а как режиссёры, полностью контролирующие историю, то, как она рассказывается, и то, чем она заканчивается."
"Когда у людей нет здоровых способов выразить эти сильные, повторяющиеся чувства или когда их заставляют подавлять эти чувства из-за чувства стыда, возникает своего рода психологическая клетка. Мы всегда начеку и следим за своими мыслями и фантазиями, чтобы в них не было ничего потенциально непристойного. В этой ментальной тюрьме мы одновременно и заключённые, и тюремщики; мы застряли в тупике между постоянной бдительностью и избеганием. Ощущение, что мы в ловушке и не можем доверять собственным мыслям и чувствам, приводит к эмоциональному и умственному истощению, или выгоранию. Это наносит вред как психическому, так и физическому здоровью. Мы становимся рассеянными, тревожными и начинаем изолироваться как физически, так и психологически. Люди, доведённые до эмоционального предела, могут стать импульсивными, иррациональными и склонными к саморазрушению."
"Невозможно построить здоровые отношения с собственной сексуальностью, если мы слишком стыдимся или боимся говорить о ней или выражать её. Возможность выразить свои фантазии в художественной литературе, независимо от того, насколько они табуированы или стигматизированы, приносит нам облегчение. Само осознание того, что фантазии о наших самых табуированных желаниях — это безопасный и свободный выход, когда это необходимо; а не шаг к тому, чтобы стать монстром, даёт нам надежду."
credit: табу фантазии
гугл папка про кинки
блог об исцелении, которого может достичь арт-терапия
Чтение “провоцирующих” травматических материалов, по-видимому, со временем не усиливает дистресс или ПТСР+ положительное влияние фикшна actual proship resourcesЛюдям может просто нравиться КОНТРОЛИРУЕМЫЙ!!!!!! стресс, потому что они знают что они в безопасности и могут в любой момент прекратить фантазировать.
тик ток о фантазиях + продолжение про ролевые игры и БДСМ"Но психотерапевты не советуют такой коппинг-механизм" "постоянное перепроживание эмоций заставляет вас быть нейтральным к травме и это плохо"
Привет экспозицио́нная терапия! Экспозиционная терапия и нацелена на то чтобы быть более нейтральным к своим триггерам и понять что на самом деле ты управляешь своей травмой и ты уже не в том беспомощном положении.
"ты бьёшь себя палкой" но на самом деле во время фантазирования мы не бьём себя палкой, мы управляем этой палкой, мы можем редактировать эту палку, мы можем менять эту палку, мы можем менять так как мы будем использовать эту палку, мы можем воспринимать эту палку по другому, мы можем вставлять эту палку в другой контекст и другие ситуации и так далее. мы берём контроль над этой палкой, а не она над нами."Экспозиционная терапия на то и терапия, что она делается с врачом, иначе вы можете подвергнуть себя опасности" "вы не должны заниматься коппингом без врача"
"Суть метода: человек сталкивается с источником страха в безопасной обстановке, пока не научится справляться с негативными эмоциями и реакциями"
Здравомыслящий человек вполне может сам себе сделать безопасную обстановку, а во вторых сами же врачи рекомендуют к примеру социофобам выходить в социум, при этом сами врачи не присутствуют на таких "вылазках" и что теперь, специалисты подвергают таких людей опасности? /рит.
в третьих мы говорим про выдумку, выдуманные персонажи в выдуманных событиях которые контролируется нашим же сознанием хз для меня даже источником страха трудно назватьа спорт
Проблемно-ориентированными — направлены на решение проблемы, включают активные действия (планирование, поиск информации, принятие решений).
Эмоционально-ориентированными — помогают справляться с негативными эмоциями, возникающими в результате проблемы.
так что вы буквально советуете людям... ничего не делать с их травмой???Все люди в той или иной мере самостоятельно и (не)осознанно занимались коппингом, конечно это не всем помогало, но точно также и не всем вредило; А КПТ, к которому постоянно отсылают антисы, вообще про то чтобы быть самому себе психотерапевтом, КПТ требует самостоятельной работы и активного участия и самоанализа, а также КПТ для тех кто готов взять ответственность за свою жизнь. Цель — научить человека !самостоятельно! отслеживать и исправлять ошибочное восприятие окружающей действительности и находить верный путь к решению собственных психологических проблем."Тогда не транслируйте свой коппинг-механизм" "Это все равно что выкладывать свежие порезы в общий доступ/видео как колю себе какие-то препараты"
Каждому полезно найти сообщество, где он чувствует себя своим, а некоторые люди могут найти сообщество среди тех, с кем у них есть общие черты, или среди тех, кому было больно и у кого схожие механизмы преодоления трудностей.
И точно так же некоторые люди могут тупо не иметь сил делать контент по своим ОТП как раз из-за их травмы и транслирование/публикация творчества по отп поможет этим выжившим SAТворческое самовыражение — лучший способ рассказать о разрушительных последствиях травмы и жестокого обращения, поскольку оно может вызвать у аудитории чувство сопереживания, в то время как прямое изложение событий на словах может как многое скрыть, так и многое показать, поскольку большая часть ужасов, связанных с виктимизацией, «не поддается описанию»
Публичная демонстрация или представление творческих работ может помочь людям, пережившим насилие, восстановить связь с обществом, а также придать им уверенности в своих силах.
credit: блог об исцелении, которого может достичь арт-терапия"Если вам нравится фантазировать о таком вы больной на голову"
нет? гуглим мкб-11 и видим что нету диагностического критерия "если вы фантазируете о чем то что лично антисы не считают нормальным то вы псих и на самом деле хотите кому то причинить вред и чтобы это понять не надо даже ходить к психиатру или делать дифференциальную диагностику"
Ну и вы такими словами подразумеваете что психиатры имеют право вам ставить диагнозы исходя только из вашего вкуса в фикшене, что является полной необъективной хуйней
+ мнение психотерапевта"Вы обесцениваете выживших SA своими работами потому что вы отображаете (свой) опыт SA по другому" "Они блять занимаются обесцениванием опыта жертв так как романтизируют эту всю хуйню" /цит
Если вы хотите чтобы был стандарт как репрезентовать опыт SA, то вы хотите чтобы огромная часть людей которая столкнулась с SA не смогла говорить об этом через творчество ведь их "трактовка" не будет подходить под ваши выдуманные стандарты о том как должен изображаться опыт SA. /повтор 2. тейка
Ну и такие попытки заткнуть выживших SA что они плохо репрезентовали СВОЮ ЖЕ ТРАВМУ является самым настоящим обесцениваниемЕсли они плохо репрезентовали именно вашу прям личную травму то можете возмущаться и критиковать, а так вы не имеете голоса в вопросе как другие люди решают рассказать и показать свою травму в произведениях.Условно неправильная репрезентация действительно может существовать, но вы приплетаете этот тейк о неправильной репрезентации совсем не туда куда нужно"Если человек говорит что он жертва СА но при этом он шипперит вставьте-пейринг то он врёт о своей травме."
а о том кто на самом деле имеет травму или нет это вообще ужас, вы создаете уже "идеальный образ и поведение жертвы СА" что очевидно является просто огромным обесцениванием опыта жертв. И люди имеют право справляться со своими трудностями как они хотят пока они не переступают личные границы существующих (не)живых существ
опять же 2. тейк про стандарты и 1. тейк про разный опыт и реакцию людей
повторBL (Boys' Love) — male/male романтическая оригинальная литература ориентированная на женскую аудиторию. Однако BL нравится не только женщинам, и не только они его создают. BL нравится и создается людьми разного пола, сексуальной ориентации и происхождения.
Фанаток этого жанра называют фуджоши (腐女子, гнилая девушка), а фанатов фуданши (腐男子, гнилой парень), фуджин (腐人, гнилые персона) - гендерно-нейтрально;GL (Girls' Love)_ — female/female романтическая оригинальная литература ориентированная на мужскую аудиторию. Однако GL нравится не только мужчинами, и не только они его создают. GL нравится и создается людьми разного пола, сексуальной ориентации и происхождения.
Фанатов этого жанра называют химеданши (姫男子, мальчик-принцесса), а фанаток химеджоши (姫女子, девочка-принцесса), химеджин (姫人, персона-принцесса) - гендерно-нейтрально.Geikomi, или Гей-комиксы — это жанр эротических комиксов, которые публикуются и продаются для взрослых мужчин-геев. Часто называемый «гей-манга» (ゲイ漫画), он отличается от жанра BL тем, что его целевая аудитория — исключительно взрослые мужчины-геи. Поэтому его содержание адаптировано под эту аудиторию.やおい, Яой — самокритичная аббревиатура, которую раньше художники использовали для обозначения своих работ как фанфиков, созданных с целью сексуального взаимодействия между существующими мужскими персонажами.
百合, Юри~_ — Это японское слово, означающее «белая лилия», и скорее всего имеет значение фанфика, созданного с целью сексуальных взаимодействий между существующими женскими персонажами.
"Яой это жанр хентая-"
やおい, Яой — !самокритичная аббревиатура!, которую раньше художники использовали для обозначения своих работ как фанфиков, созданных с целью сексуального взаимодействия между существующими мужскими персонажами.Слово расшифровывается как “Yama-nashi (ヤマなし), Ochi-nashi (オチなし), Imi-nashi (意味なし)” и буквально означает "no peak, no fall, no meaning". Изначально это слово использовалось для обозначения пародийного произведения без кульминации, смысла и цели. Нет отдельной категории для жанра оригинальных произведений, который "изображает сексуальные мужские гомосексуальные отношения". Хотя некоторые используют его в качестве «рейтинговой» системы, такое применение непрактично и устарело"<вставьте-название-оригинальной-млм-манги> это яой!!"
Этот термин не использовался для обозначения оригинальных работ или отдельной категории манги, отличной от BL. Контент, который многие в англоязычном (и в нашем) фандоме считают яой, на самом деле относится к BL, а BL включает в себя контент с откровенными сексуальными сценами. Для этого и существуют возрастные рейтинги для BL-контента. Сейчас в японии термином яой пользуются лишь додзинси. проще говоря:
BL бывает SFW и NSFW, все зависит от возрастной категории которая была присвоена произведению
NSFW BL = BL 18+
NSFW BL /=/ яой
яой = фанфики без завязки, без кульминации, без сюжета (но с сексом)"Боже, да какие там ваще различия между яой, BL и сёнен-ай?"
Разница: BL = Boy’s Love, относится к контенту с участием мужчин
Яой = устаревший термин, обозначающий фан-додзинси 80-х и 90-х годов.
Сёнен-ай = раньше означало танби м/м комиксы, теперь используется исключительно для обозначения педерастии. Не используйте это слово как синоним Safe For Work BL.
Танби (от японского «tanbi» — «поклонение и стремление к красоте») — жанр, для которого характерно преобладание эстетической составляющей над сюжетом."О, значит ты говоришь что фуджоши сексуализируют млм, ведь они фанатки яоя-"
"Японский термин «фуджоши» в основном относится к женщинам и девушкам, которые считаются преданными поклонницами BL-контента. Фуджоши переводится как испорченная, гнилая девушка"если вы хотите немного сократить времени и не читать полотно которое я распишу дальше можете почитать телеграф почему анти-фуджоши мизогинное и расисткое, ТЕРФ движение"Фуджоши значит испорченная девушка, из-за того что они сексуализируют млм отношения-"
В японском языке слово «Фуджоши» (婦女子) изначально означало «леди», «респектабельная женщина» или «жена». Однако при замене иероглифа «леди» [фу, 婦] на омонимичный иероглиф «гнилой/разложившийся/испорченный» (фу, 腐) возникает игра слов, в результате которой изначально безобидное значение Фуджоши меняется с «леди» на «гнилая девчонка» или «гнилая молодая женщина» (腐女子).Культурный контекст этого вопроса действительно важен, потому что даже сейчас в японском обществе существуют невероятно строгие и женоненавистнические представления о роли женщины. Фандом и другие личные интересы считаются чем-то детским, от чего японские женщины должны отказаться с возрастом. От этих женщин часто ожидают, что они полностью сосредоточатся на поиске мужа, создании семьи и ведении домашнего хозяйства. Даже сейчас работа женщин за пределами определённых сфер деятельности вызывает споры.
Японские мизогинные мужчины называли фанаток BL «прогнившими» и «неподходящие на роль жены» за отсутствие стереотипно женских интересов и за интерес к квир сексуальным фантазиям. БЛ истории считались легкомысленными и непродуктивными вне ожидаемых от женщин ролей жен и матерей и, таким образом, не одобрялись. Фуджоши были представлены как асоциальные, непривлекательные неудачницы, и есть подозрение, что первые случаи использования ‘fujoshi" таким "гнилым" образом были примерно в 2000 году на японских форумах 2chan2.
Когда японские мужчины называют женщин фуджоши, они имеют в виду, что незамужние женщины никогда не найдут себе мужей (не справятся с тем, что они должны считать своей целью), а замужние женщины позорят своих мужей и детей (снова не справляясь с предполагаемой целью), вообще участвуя в фандоме.К 2004 году фуджоши стали основной темой гетеросексуальных мужских дискуссий о женщинах-отаку в Японии. Фанаты произведений, нацеленных на мужчин, возмущались и говорили что "вы видите в простой мужской дружбе что-то большее", при том факте что в этих произведениях мужской дружбе уделялось больше внимании и химии, чем каноничных гетеро парам. Этот термин никогда не использовался для защиты геев, потому что люди, которые его придумали, считали, что м/м-пары разрушают их коммьюнити, натуралам-японцам было плевать на гей-коммьюнитиОднако «фуджоши» стало модным словом! К концу 2000-х годов эти женщины в конечном счёте зареклеймили статус фуджоши, превратив это слово в кулинарный каламбур. Таким образом, фуджоши стали позиционировать себя как более искушённых, чем обычные потребители «сырых», оригинальных медиа. Вместо этого Фуджоши «ферментировал» исходные (часто гетеросексуальные и ориентированные на мужчин) медиа, добавляя в эти повествования более глубокие и сложные квир-мотивы.
Японские женщины взяли на вооружение этот женоненавистнический термин и сказали: «Знаете что? Ладно. Если из-за моих интересов меня считают избалованной, то я буду такой испорченной, какой захочу». Для этих женщин это стало способом борьбы с идеей о том, что они годятся только на то, чтобы быть жёнами и матерями, или что они должны больше заботиться о том, чтобы быть желанными, а не счастливыми.
Для японских женщин это также стало способом исследовать свою сексуальность. В Японии «женское» тело подвергается сильной стигматизации, особенно вагина. Существуют строгие законы о том, как можно изображать женское тело в СМИ, и многих женщин арестовывали и сажали в тюрьму за создание изображений вагины. Учитывая это, фуджоши часто используют BL как способ исследовать свою сексуальность, влечение и желания в рамках крайне строгих ограничений, с которыми они сталкиваются.
Может ли небинарный человек читать только истории/эротику с небинарными персонажами? Могут ли асексуалы вообще читать эротику? Может ли трансгендерный человек читать историю, в которой все персонажи цисгендерные? /зеркалка
Некоторые забывают что такая позиция, только отталкивает людей от медиа с гомосексуальными парами. Не говоря уже о том, что это лишает людей возможности исследовать свою гендерную принадлежность и сексуальность через медиа. Такая позиция что "вы можете читать квир литературу в зависимости от ваших лейблов и идентичности" делает квир истории не более доступными, а ещё более изолированными и избранными. Невозможно добиться полного представления и нормализации ЛГБТК+ в медиа, не позволив КАЖДОМУ читать и участвовать в этом. Перестаньте относиться к млм как к какому-то страшному секрету, о котором знают только посвящённые. тебе не хочется перестать вести себя так, будто геи по своей природе жертвы, нуждающиеся в твоей защите?"Но BL плохо репрезентует геев!" "Но в этом и проблема яой фанфиков, он не раскрывает персонажей, а сводит лишь всё к сексу"
О, яой фанфики делает тоже самое что и гет фанфики... сводит всё к сексу. Но гет фанфикам все прощается потому что они "гет"...Если люди готовы критически относиться к гетеросексуальной эротической манге, но не готовы проявлять такую же снисходительность к яой или юри, то это чистой воды гомофобия. Потому что, люди ведут себя так, будто наличие проблем с клише и плохой репрезентации отношений у яой и юри означает, что эти жанры в целом неприемлемы, в то время как гетеросексуальную эротику ещё можно простить, это подразумевает, что гомосексуалы должны быть ЛУЧШЕ гетеросексуалов, чтобы их приняли. Это создаёт впечатление, что гомосексуальный контент по своей сути более грязный и должен компенсировать этот факт моральным превосходством в других аспектах
во всех произведениях есть проблемные клише, и более критично и менее снисходительно относиться к квир-литературе просто потому что она квир и должна "раскрывать лгбтк+ коммьюнити правильно" это квирфобия
чем отличается риторика гомофобов "квир литература ужасная потому что она квир" от вашей риторики что "квир литература ужасная потому что она квир и не раскрывает квиров"? /риторическиЛюдям нравится яой, потому что он знакомит их с более разнообразными моделями отношений, выходящими за рамки гетеросексуальности. +. причины почему женщинам нравится яой и млм пейринги"Фуджоши это цисгендерные гетеросексуальные женщины-"
Носители английского языка, живущие на Западе, воспринимают перевод слова fujoshi буквально и дают ему собственные интерпретации.Наиболее распространённой из этих интерпретаций является мнение о том, что люди, использующие слово fujoshi, называют себя «гнилыми», потому что им нравятся отношения между квир-мужчинами, которые считаются «греховными», «табуированными» или «гнилыми». Тот факт, что женоненавистники называли фуджоши «гнилыми» именно из-за их квир-интересов и сексуального самовыражения, не упоминается. В результате фуджоши стали ошибочно восприниматься как квирфобки, находящиеся в прямой оппозиции к сообществу ЛГБТК+. Такое восприятие ещё больше стигматизировало фуджоши среди носителей западного английского, которые считают их привилегированными гетеросексуальными цисгендерными женщинами, эксплуатирующими геев как в художественной литературе, так и в реальной жизни. Однако в Японии термин «фуджоши» не указывает на то, является ли фанатка гетеросексуальной или цисгендерной: фуджоши — это просто пренебрежительное обозначение любой фанатки, увлекающейся BL.Ни один из этих терминов не несёт в себе никакого морального подтекста и не указывает на то, как кто-то относится к настоящим квир-людям.
С годами, по мере роста популярности манги и аниме на Западе, термин «фуджоши» стал известен и западным фанатам. К сожалению, в этом новом пространстве он сохранил своё женоненавистническое происхождение и стал ещё одним оружием, с помощью которого женщин фактически отправляли обратно на кухню. Именно так он и использовался изначально. Теперь мы подошли к тому моменту, когда это женоненавистничество преподносится как прогрессивное движение, призванное защитить геев от якобы гетеросексуальных цисгендерных девушек, которые ими одержимы. Это также стало очень популярным оскорблением среди ТЕРФ, которые используют его в адрес транс-мужчин, чтобы выставить их цисгендерными женщинами, которые «притворяются» мужчинами, потому что «фетишизируют» «настоящих» геев.Би и лесбийские фуджоши имеют давнюю историю, и на протяжении десятилетий BL считался важным творческим направлением для многих квир-женщин в годы их становления. Это уточнение необходимо, поскольку западные англоязычные противники фуджоши часто дают ему новое определение, подразумевая гетеросексуальных женщин. Некоторые анти-фуджоши даже утверждают, что квир-женщины не могут быть фуджоши, потому что, по их мнению, фуджоши — это цисгендерные гетеросексуальные женщины, которые «ненавидят» квир-женщин и «не заботятся о настоящих мужчинах-геях». Из-за такого упорства, направленного на то, чтобы связать BL-медиа исключительно с женской гетеросексуальностью, BL стали считаться нелегитимными среди англоязычных ЛГБТК+-фанатов. Вопрос о том, почему фуджоши так прочно ассоциируется с гетеросексуальными женщинами, лежит в основе всей этой дискуссии. В то время как англоязычные анти-фуджо опирались на женоненавистнические корни термина «фуджоши» на 2Chan, в гендерно-критических онлайн-пространствах фуджоши стали называть «дегенеративными», «гормональными», психически неуравновешенными гетеросексуальными женщинами.из-за этого тейки что "Юри и яой невалидные жанры потому что их писали цис алло гетеро мужчины/женщины" это полная хуйня. Так ещё и такая же квирфобная.Можем ли мы всерьёз начать признавать, что BL — это квир-выражение, которое существует с незапамятных времён? Можем ли мы начать признавать, что BL в том виде, в котором мы его знаем, не существовало бы, если бы его не создали квир-люди? Можем ли мы признать, что, несмотря на то, что вам говорили ваши любимый антифуджоши, сообщество любителей BL состоит в основном из квир-людей, которые просто наслаждаются квир-произведениями? Можем ли мы попытаться направить эту энергию на то, чтобы признать, что это НАШЕ пространство, и цисгендерные гетеросексуальные люди, хотя и могут приходить и участвовать, НЕ являются главной силой, стоящей за BL? Мне кажется, что в этом «дискурсе» слишком часто отмахиваются от этого, а потом мы получаем подобные высказывания, которые либо не хотят, либо не осознают этот момент. Не все так же увлечены квир-работами и квир-литературой, как квир-люди, которые породили BL.Если вы считаете, что значительная часть гетеросексуальных женщин занимается гей-тематикой исключительно в фетишистских/гомофобных целях, то вы признаете, что плохо знаете цисгендерных гетеросексуальных женщин и в целом имеете о них ужасное мнение. Но более того, вы также признаёте, что у вас нет ни малейшего сочувствия или сострадания к квир-людям, которые живут в более гомофобных местах, и могут найти себя только в художественной литературе. Вы не верите, что кто-то из нас может рассказывать истории, которые будут близки нам и друг другу. Вы не думаете, что мы способны создавать квир-фантазии в мире, который постоянно предоставляет это цисгендерной гетеросексуальной аудитории.Вы не считаете, что квир-люди могут быть достаточно значимыми, талантливыми или целеустремлёнными, чтобы самостоятельно создать целый жанр и поддерживать его существование в основном за счёт своих сил. Вы не можете смириться с тем, что у квир-людей столько власти и самостоятельности, чтобы создать целую тенденцию, целый жанр, целую индустрию поэтому вы их стираете из истории.Вы искажаете всю информацию о BL, делаете этот жанр чем-то плохим и отдаёте возникновение и поддержание этого жанра кому-то другому. Вы предпочитаете рассказывать о том, что мы все сидим дома и ничего не делаем, разве что раз в сто лет придумываем истории, которые нравятся ВАМ, а эти злобные цисгендерные гетеросексуальные женщины делают все эти работы, потому что им просто нравится гей-тематика. Вы даже не можете признать, что нам тоже нравятся эти истории, что вы совсем не верите в квир-людей как в реальных личностей. Нет, это должны писать цисгендерные гетеросексуальные женщины ДЛЯ цисгендерных гетеросексуальных женщин, а все остальные квир-люди, по-видимому, просто сидят дома и ничего не смотрят."Так почему же не читать только гей-коми? они же созданы геями"
То, что гей создал что-то, не означает, что он обязательно стремился к «хорошему» или реалистичному изображению. Это также не означает, что он в равной степени представляет всех геев.BL, и гейкоми представляют собой одинаково достоверные, но фантастические изображения «гей-идентичности». По этой причине мужчины не видели необходимости резко отделять BL от гейкоми, когда обсуждали потребление гей-контента. Ёити, который читает и BL, и гейкоми, объяснил, что концептуальное разделение этих двух жанров не имеет особого смысла. Он заявил: «Это обе манги, две стороны одной медали... В них есть парни-геи, даже если они выглядят по-разному... это все ещё гей-манга».Проблема в том, что опыт мужчин-геев не универсален. Гей-комиксы, или «бара» (устаревший термин, который до сих пор используют англоязычные фанаты), созданные «мужчинами-геями для мужчин-геев», в основном сосредоточены на гипермаскулинной перспективе и содержат больше откровенных сексуальных элементов. В то время как BL сосредоточены на гиперфеминности парней и имеют больше романтических элементовяой/BL — это своего рода знание, которое может внести ценный вклад в переосмысление гей-интимности, особенно в сочетании с высказанным выше утверждением о том, что яой/BL зародился как реакция на шаблонные ограничения гетеронормативности в браке.позор анти-фуджоши
credit: fujoshi.info
блог японца о фуджоши и BL
там также есть ответы на другие тейки
"Свобода творчества/про-фик даёт насильникам платформу и лейбл, за которыми они могут прятаться, чтобы продолжать свой план груминга детей. Насильники используют "педофильский" контент для груминга жертв, включая фикшн"
Груммеры точно также могут прятаться за лейблом антис. И любые люди могут использовать любой контент для любого человека чтобы его загруммить и так далее.Не насилующие МАПы, или NO-МАПы, — это люди, которые не совершают физического насилия над детьми, но все же романтизируют, иллюстрируют и фантазируют о детях. Иногда они создают контент. Они пишут истории и рисуют детей в романтических и сексуальных ситуациях с самими собой или с другими персонажами.
Прошипперы — это НОМАПы со свежим слоем краски. цит из этого телеграфа (перевод поста)
Нет? Прошип - про взгляды на ФИКШН, это НЕ про-пара лейбл. Ком/даркшипперов ещё можно как то притянуть, но они могут банально интересоваться другими динамиками и тропами. И все ещё есть доувшипперы. Не говоря уже о том что ставить диагнозы/предполагать кем и чем является человек исходя из его вкусов в фикшене очень предвзято и субъективноВы ожидаете, что травмированные люди будут прыгать через обручи, чтобы избежать повторной травмы от вас… только потому, что вам наплевать на других людей?
Понимаете ли вы, что для того, чтобы заблокировать ваш контент, его сначала нужно найти? Вы по-прежнему заставляете людей взаимодействовать с вами.
"В мои обязанности не входит заботиться о других людях." И ЭТО ЕБУЧИЙ ФАКТ.
Вы САМИ создаёте свой комфорт в интернете и несёте ответственность за свой интернет опыт. Если вы уж настолько чувствительны и травмированны ТО НАХУЙ НЕ ЗАХОДИТЕ В ИНТЕРНЕТ. Серьёзно. Вам здесь НИКОГДА не будет комфортно, вы здесь ВСЕГДА можете случайно наткнуться на контент который вам не нравится. Либо сидите лишь на определённых форумах и соц-сетях. О вашем психическом здоровье должны заботиться ВЫ, а не я. Я не несу ответственность за ваше восприятие и травму, only u and ur therapist or idk ur caretaker."Я репорчу рисунки прошипперов"
жалобы модераторов что рисунки репортят и в итоге они не могут найти жалобы и реальные случаи распространения CSAMдальше будут больше вопросы, чем какие то претензии"Зачем вам вообще шипперить c динамиками и потреблять такой контент?
У всех разные причины: кто-то делает это ради удовольствия и кому-то просто нравится такой контент, кто-то ради прикола и/или на зло антисам
Все что я могу сказать: это все зависит от человека и от того какие у него тараканы во фляге, и грести всех под одну гребенку глупо;
анти-лоликон совершают преступления, + Мне, несовершеннолетнему, некомфортно, Фаны видят то что они хотят старый архив + удалённый ,из-за жалоб антис, прошип каррд от элизиум + документация действий антис. И большое различие в том что у антисов позиция и культура построена на том чтобы кого-то преследовать, притеснять, цензурировать. Прошипперы так же способны распространять ненависть, как и обычные люди, но мы не делаем это темой наших блогов/наших страниц, в отличие от антишипперов.Чаще всего я слышу это от людей которые очевидно чаще сидят в снг/пост-советских пространствах и из-за приколов с культурным различием у нас больше неадекватных "про" комшипперов тупо потому что у нас больше каких то таких странных edgy людей
И в это же время как в англоязычных сообществах антисы вас готовы убить за то что у вас на арте персонажи рядом стоят, особенно в 2020-2021 годах велась огромная травляда и не забывайте про существование байтерских аккаунтов, из-за которых может создаться ложное впечатление обо всех людях в целом
Вывод: это просто культурные различия, вам стоит посмотреть на другой менталитет и как обстоят дела с этой темой"Почему ты трактовала шиппинг так (в разделе термины) а не иначе?"
1) Это трактовка с первой ссылки поисковика
2) Это самая для меня верная трактовкая так же видела трактовку что "Шипперить" – это сленговое слово, означающее поддержку романтических отношений между персонажами из фильмов, сериалов, книг или других медиа или шипы - романтизация отношений /цит от антис, и тем самым они аргументировали что комшипперы именно романтизируют и простигосподи поддерживают такие отношения
но я считаю что это неверно, ведь "желание видеть персонажей в романтических и/или сексуальных отношениях" более широкое обозначение. Ведь это лишь желание ВИДЕТЬ, но никак не поддерживать то что в их отношениях. Да и это относиться к любым медиа, вы желаете видеть, играть, читать, но никак не поддерживать и не испытывать такое ИРЛ
+ этой трактовкой оправдывают антисов которые шипперят даркшипы, ведь "шипы в которых раскрывается проблематичность/не романтизируются это уже не шипы""Почему прошипперы часто используют термин ЦСА, ЦСЭМ? Почему термин ЦП неверный?"
Потому что ЦП подразумевает под собой "детское порно", "детская порнография". Причина, по которой эти термины предпочтительны в большинстве сообществ (обратите внимание: это НЕ термины, связанные с прошипом!) , заключается в значении, которое несут в себе слова «детская порнография». «Порно» подразумевает, что ребёнок в лучшем случае может дать согласие на то, чтобы его фотографировали или снимали на видео, а в худшем — принижает и обесценивает жестокое обращение и эксплуатацию детей.
CSEM/CSAM/CMSM заставляет вас осознать, что это не просто милый термин, которым можно бросаться направо и налево, а то, что на самом деле причиняет вред ребёнку. Причина, по которой вы часто видите, что прошипперы используют эти термины, заключается не только в том, что это подходящие термины, но и в том, что они помогают людям понять, что они сравнивают вымысел с ЦСЭМ.
и телеграф
и в итоге... что же я думаю?
моё мнение: люди изначально НЕ должны слишком серьёзно относиться к контенту, особенно в интернете, иначе вашим же доверием и чувствительностью могут вами воспользоваться, манипулировав вашими чувствами и эмоциями, либо задеть своим произведением. Так что следите за своей реакцией и не позволяйте расстраиваться или совершать какие-то радикальные действия из-за фанфиков какого то чела из интернета. /почти цит дзаннидля меня антисы это люди, которые имеют черно-белые мышление, навешивают на других людей ярлыки и диагнозы (tysm /саркастично), и которые не хотят углубляться в историю возникновения ни шип дискурса, ни дискурса на счёт фуджоши. Но и прошипперы, особенно в нашем сообществе, не сильно осведомлены о таких тонкостях, поэтому я решила важным написать этот каррд. По большей части, мой каррд это просто ответка на все аргументы анти. Я не упоминала и не разбирала так подробно харассмент и поведение антис как Марина Элизиум, Drouin, и Виктор Ларсен, но решила упомянуть историю возникновения шип-дискурса, потому что эти миллионные слова о том что "мы софт антисы, а не радикальные так что мы хорошие и вообще не травим никого" это просто отрицание ответственности и реального положения дел и того чем на самом деле являлись и являются антисы.